步履不停穆帅专访谈曼联、金球奖，葡萄牙能拿2026世界杯吗

体育播报7月23日宣 穆里尼奥接受Canal11专访，谈到了足球世界和战术理念发生的巨大变化。

你已经赢得了足球所有可以赢得的荣誉，是什么激励着你继续前进？

“我依然对赢下下一场比赛充满热情，我非常喜欢我所做的事，我找不到任何停止前进的理由，我想继续保持年轻的心态，我不觉得这种日子快要到头了，或者必须在某个时刻结束。此外，我有一个家庭，这是一个教练所能拥有的最好的家庭。他们不断激励我，让我相信前方还有很长的路要走，还有很多事要做。他们知道我们因此并不能总是聚在一起，但这种牺牲让我认为必须充满干劲地去工作补偿。如今的穆里尼奥和20多年前开始执教的那个穆里尼奥没有任何区别，无论是备战新赛季、训练，还是与我一起工作的人建立共鸣，我都看不出有什么不同。我甚至无法想象有一天我会说‘我要再干5年或10年’。”

如今当教练更容易还是更难？

“更难了，因为比赛已经变了。我总是说一个非常基础但听起来有点蠢的观点：进球多的球队会赢。但现在情况有所不同，训练专业化程度更高了。我刚开始执教那会儿，我说教练是管理者，想想现在……俱乐部会为我们提供的支持结构、球员的体育教育、媒体。不久前，在我为数不多的教练课程合作中，有人问我，对于年轻教练来说，要想建立一些重要的东西，什么最重要？我的回答与20年前完全不同。20年前，我会说，Manuel Sérgio教授曾告诉我，一个只懂足球的教练其实不懂足球，所以我们需要积累各种知识。今天，基于这一点，我认为最好的方法是招揽各种高水平人士。”

“如今，谁提出更多见解谁更好。过去如何获得重要职位？靠赢球。现在呢？只有见解才行。2004年，我作为欧洲冠军去了英超，那一年有两位外籍教练去了英超，然后获得了欧冠和欧联杯，贝尼特斯和我。而今天，有些去英超执教的教练我连名字都不知道。不是不尊重，这是现实。有些教练是根据数据选择的，现在贩卖的是一个大理念：比胜利更重要的是这样踢球，看起来像那么回事，但事情已经发生了根本性的变化。”

人们对教练普遍的看法是，必须一直赢球...

“这是我的错，我确实赢过很多次，但在热刺没有赢得冠军，执教时间也很短。但我带领球队打入了决赛，只是没有机会参加。在罗马，我赢得了冠军，并且再次进入了欧战决赛。费内巴切是我真正意义上第一次在一个完整赛季中既没有进入决赛也没有赢得冠军的俱乐部。”

如今面对准备更充分的球队是否更具挑战性？

“现在的条件更好了，如今的知识更加全球化，过去则比较集中。我记得在执教波尔图成功后，有很多人对我的工作方式产生了浓厚的兴趣，写了很多书，谈论了很多关于比赛模式、攻防转换的话题，使用了许多新的词汇，但对那些知识更渊博的教练知之甚少。弗格森爵士是如何工作的？没人知道。有时我会在费内巴切俱乐部电视台中说：‘不要做这个训练’。这是我花了很长时间才想出的训练方法，只在社媒上发布10秒，就会有人模仿，足球界没有版权可言，任何人都可以做任何事情。同样的训练，同样的想法，在不同的教练手中，结果可能完全不同。”

“如今互联网上有成千上万的网站，有的要付费，有的则免费。此外，每个俱乐部都有自己的社媒账号，在这里，只需短短30秒的训练视频片段，懂球的人就能看出不少门道。现在信息传播更加便捷，这让每个人都能更容易获取知识。而这也意味着，在第三级别联赛中，你可以看到安切洛蒂在皇马使用的训练方法，只是主角不同，但这些队伍会因此变得更为专业。随着专注分析的角色出现，只要不偏离教练的本质与个性，这种专业化成为了一种重要的‘武器’。在我那个时代，范加尔会让我爬到高处观看比赛，并通过耳麦与他沟通。而现在呢？每位助教都会手持平板电脑坐在替补席旁，实时观看比赛，还有战术摄像机辅助。现在，会我在上半场结束前3到4分钟就离开替补席，因为更衣室里已经有我从比赛中挑选出来的几个关键片段等着给球员们看。令人欣慰的是，过去只有经济实力雄厚的球队才能享受的技术，如今已经普及到了所有球队。”

现在的球员更好了吗？他们需要更好地理解比赛吗？有人说球员必须掌握4到5种战术体系...

“如今，一种比赛模式已经演变成多种，当我听到有人谈论某种战术体系时，我认为这已经不复存在了。球队有多种进攻方式，也有多种防守方式。可以使用三后卫、四后卫、三后卫加边卫或三后卫加中场等多种方式进行构建……有无数种情况。很难简单地说‘这支球队使用的是4231阵型’，我们称之为战术文化。或许我们可以这样考虑，意味着在战术层面上需要进行更多训练。因此球员们必须成长，必须具备不同的视角。”

谈现代边后卫角色的变化和挑战

“现代边后卫不仅要在边路活动，还要像中场一样参与到进攻和组织。然而，这种转变也带来了一些问题。很多时候，球队试图模仿这种战术，但并不具备相应的条件。一名边后卫如果要内切参与进攻，必须具备一定的技术能力。我常说，一个在进攻方面较弱的边后卫，无论内切还是走外线都不合适，他应该留在后方，保持三人防线。我经常看到一些教练试图模仿他们看到的战术，却忽略了实际情况的不同。”

“比如，让一个脚法不好的门将在后场发起进攻，这非常困难。我记得瓜迪奥拉刚到曼城时，当时的门将是英格兰国门乔-哈特，他是英格兰最好的门将，但瓜迪奥拉觉得他不行，转而从巴萨签下了布拉沃。后来他想要更好的，最终选择了埃德森。我们现在处于这样一个时代，那就是许多教练试图实施一些并不奏效的战术，结果失败了，但他们却说‘为自己的想法而死’。在我看来，如果因为坚持自己的理念而失败，那你就是个傻瓜。教练应该根据实际情况来调整自己的战术，我喜欢看到技术出色的边后卫内收参与进攻，但有多少能做到呢？我喜欢阿什拉夫，因为他能做到，但他这样的人才并不多。”

让边后卫来到中场有什么好处？

“如果边后卫内切，而他的‘影子’也跟着他移动，那么球很容易就能来到边锋脚下。之后就可以形成一对一的局面。但让一个速度快的边锋进行一对一是一回事，让边后卫进行一对一是另一回事。”

许多教练已经认识到这一点的重要性，为什么在顶级联赛中葡萄牙教练并不多见？

“现在英超中的葡萄牙教练比以往任何时候都多……马尔科-席尔瓦、努诺-桑托、佩雷拉、阿莫林，有四位葡萄牙教练。其中一位还在英格兰最大的俱乐部之一执教，这很棒，我们谈论的是世界最佳联赛中的20位教练，其中有四位是葡萄牙人……”

阿莫林多次提到你对他产生的影响，你能理解他现在的处境吗？

“曼联正处于一个艰难时刻，不仅因为弗格森的离任，还有大卫-吉尔的离开。当我的Netflix纪录片播出时，整个故事将会被讲述。我去到那里时，俱乐部仍处于过渡期，我们赢得了一些冠军，并在联赛中获得第二。我一直认为那些因财政公平受到处罚的俱乐部不应该只是支付罚款，而应该扣分。曼城被处罚后，从法律上讲我们应该赢得那个赛季的联赛冠军，但这还不足以让我获得稳定和持续的支持。”

“如今，随着俱乐部所有权变更，新老板虽然在足球方面经验不足，但在体育领域有着丰富的经历……阿莫林能在曼联最差的时期担任主教练并继续得到信任和支持，这表明还有很多事情需要改变。我们都认为他是一个极具潜力和个人魅力的教练，我认为他有巨大的潜力做出一番伟大的事业。”

如今教练需要更注重心理层面还是战术层面？二者是否相辅相成？教练能否像以前那样凝聚团队？

“沟通方式不同了，但我认为没有同理心的话很难取得成功。对我来说，队内建立同理心比对外沟通更重要。当人们称我为优秀的沟通者时，我总是表示感谢，但我会说，优秀的沟通者并不能赢得冠军，而我赢得了26个冠军。为了赢，教练需要具备多种能力。我一直努力在团队内部建立共情机制，尽管有时效果不一，但这并不意味着可以允许一个球员高于整个团队。对我来说，这是不可妥协的。我曾经遇到过一家俱乐部这么想，所以我输了。”

“我相信今天很多人也会因此而失败，如果问我是否和过去一样，我在当时会说没人比我的团队更重要，但今天，也许你必须更灵活。我在波尔图开始打破一些‘教条’时，这有助于建立共鸣，让教练成为团队中责任最大的一员。即使现在年纪大到可以做所有球员的父亲，我仍然坚持一点：我不喜欢因为我是老板而有权力，也不喜欢因为我经验丰富或赢得更多冠军而有权力。我喜欢以一种自然的方式获得权力，我希望他们能和我谈论任何他们想谈的事情。在这方面，我丝毫未变。”

对于教练来说，比赛结束后，他会在什么样的时刻说“我的球队踢得很好”？

“如果输球，我绝不会说我球队踢得很好，从不。我们会分析哪些地方做得好，哪些地方做得不好，即使赢了比赛，也有好的方面和不好的方面。现在我们在赛后进行这种分析非常容易，在分析层面，我有一名助手专门帮我准备下一场比赛，还有一名助手负责分析上一场比赛。无论输赢，都不可能有一场完美的比赛。从哲学和身份认同的角度来看，踢得好但输掉比赛是不可能的。你可能会赢，但表现不好。而从哲学角度来看，我们踢得很好但没有赢球……我做不到。当然，对球队来说，你会说这场比赛踢得不好，我们运气不佳，没有把握住机会……这些都可以。但在内心深处，输球就意味着没有踢好。”

现在输球后是否仍会觉得“一片昏暗”？

“以前我在失败后很难表达自己，中场休息时则不是这样。有一次对贝伦人的比赛，中场休息时的情况非常糟糕……但在比赛结束后就不是这样了。随着经验和稳定性的积累……我尽量保持一贯的风格。我生来就是教练，也会以教练的身份离开这个世界。现在的球员和多年前共事过的球员是不同的，我遇到过很多以前的球员，即使我们之间没有完美的关系，但他们喜欢直接和坦诚的态度……举例？有些球员曾经告诉我，如果他们当初遵循我的想法，可能会走得更远。还有一些球员会问我‘在那种情况下，你到底想做什么’？”

有没有哪位球员让你印象特别深刻？

“让我印象深刻的都是顶尖球员，我从来都不是那种，用行话来说，去‘碾压’弱势方的类型。当我全力以赴时，目标就是发挥出顶尖水平。通常，这些顶级球员不仅身体强壮，而且心智成熟，他们有很强的自我意识，同时也能认清现实，一直如此。在这方面，我最享受与德罗巴、特里……还有麦孔、萨内蒂等人对抗，就不提波尔图球员了，免得他们嫉妒，然后给我发消息。”

你会关注那些某场比赛中没有出场的球员吗？

“必须的……那些上场的球员需要恢复，现在，至少在我这，我们在尝试改进恢复训练，使之能与战术训练相结合。低强度，多休息……也会加入一些战术内容。那些没有上场的球员不能只是和助教一起训练，主教练也必须亲自参与。”

哪支球队给你留下最深的印象？

“我认为我在波尔图留下的印记最深，切尔西是英超历史上最好的球队，已经过去20年了，阿森纳曾经不可战胜，但那只是一个赛季，我们在两个赛季中取得了更多的不败战绩，他们完成了38场不败，我们则是46场不败，不过我们的46场不败是在两个赛季中完成的。那是一支非常出色的球队，我们没有赢得欧冠是因为当时还没有门线技术。国米赢得了所有冠军，但罗马给我带来了巨大的快乐。”

“我不想说这是无米之炊，这对我的球员们是不敬，但我们赢得了欧协冠军，尽管只是欧协联，而且在困难重重的情况下进入欧联杯决赛，对我来说是非常美好的回忆。我成功地团结了一个原本不团结的俱乐部，带回了那些已经离开的球迷。我们在两次决赛时让罗马城几乎空无一人，这给了我特别大的喜悦。而在费内巴切……第一年对我来说是一个全新的世界。即使我在社媒上发的一些有点神秘或讽刺的内容没让人们真正理解，但我们将会看到我的经验是否帮助我更好地准备了这个新赛季。”

葡萄牙能赢得2026年世界杯吗？

“我们可以，但也可能失败……说‘我们必须’是不公平的。但我认为，作为葡萄牙人，我们有这种期望是完全正常的。谁赢得了欧国联，那是一个小型世界杯……如果我们在这里挑选一个可能的世界杯大名单，我的会和你们的不同……真正重要的是罗伯托-马丁内斯的选择。”

在你看来，葡萄牙联赛仍具有竞争力吗？

“我认为没有，我离开罗马后，在葡萄牙待了大约半年时间，多次去了光明球场和巨龙球场……我看了很多次本菲卡和葡体对阵排名靠后球队的比赛，这里并不具备竞争力。”

有什么办法可以改变这种情况吗？

“我现在不在这个圈子里了，电视转播权的集中可能会平衡力量，但当我们看到预算、转会窗、引进的球员时……我们谈论的是非常不平等的竞争。御三家还是御三家，当然布拉加在不断成长，这值得称赞，但我认为葡体、本菲卡和波尔图仍然保持着明显的优势。”

最后，你有留给若塔兄弟家人的话吗？

“我见过若塔两次，一次是在热刺对狼队的比赛上，另一次是在葡萄牙足协举办的颁奖典礼上。尽管我不认识他，但我对他非常了解……他的背景与我的相似，包括肖像权管理、经纪人等。后来，我的一位新同事在狼队与他共事多年。即使从未谋面，我也很了解他。大家在谈论这个小伙子时总是充满爱意，他是球队的重要一员，是一个家里的好孩子，也是一个很有团队精神的球员，他一定是个非常出色的年轻人。我仍希望有一天能理解这一切发生的原因，但那可能要等到40或50年后了。”

谈金球奖

“金球奖应该颁给那些赢得冠军的人，这是我的看法。尽管我们总想把球员和教练塑造成特别的人物，但对我来说，球队整体才是最重要的，任何个人奖项都应该与团队的表现直接相关。这次世俱杯帕尔默表现很突出，他在切尔西度过了一个出色的赛季。但这也让我想起我过去带皇马或国米去美国参加季前赛的情况，我认为这个世俱杯冠军对切尔西来说非常重要，因为他们能借此机会卖出很多球衣。不过，本赛季最大的赢家是巴黎，他们以一种令人印象深刻的方式赢得了欧冠，即使他们失去了理论上最好的球员，就像我在国米时伊布转会去了巴萨一样，这支巴黎是本赛季最出色的球队。”

“至于这些葡萄牙球员……贡萨洛-拉莫斯虽然出场时间较少，但表现非常关键。我很喜欢努诺-门德斯和维蒂尼亚，我无法做出选择。中场位置上还有很多优秀球员，但像努诺-门德斯这样的边后卫真的不多。我当然希望他们当中的一人能获得金球奖，但豪尔赫-门德斯肯定会对我有意见，他会说他的球员亚马尔才应该获奖。”